Добро пожаловать на наш форум! Если вы хотите участвовать в обсуждениях на форуме постоянно, то при написании сообщения поставьте "галочку" зарегистрироваться. Все права авторов материалов принадлежат им. В связи с защитой от спама сообщения от незарегистрированных пользователей проходят премодерацию.
Отправлено: 19.11.15 23:26. Заголовок: Поможем найти могилу летчика 448 ШАП
Пришло письмо, подписанное Андреем Жуком
цитата:
День добрый,
Меня зовут Андрей. Ища в интернете информацию по поселку Будогощь нашел ваш сайт. Но сайт давно не обновлялся, и дойдет ли мое послание до Вас не знаю... В архиве МО нашел информацию, что мой дед Гончаров Сергей Сергеевич служивший летчиком в 448 ШАП похоронен в братской могиле у 72 разъезда станции Будогощь. Нигде не могу найти информацию о 72 разъезде - где он, есть ли он или это опять ошибка. Сначала была информация что дед пропал без вести. Сейчас есть надежда найти его. Если у Вас есть какая-либо информация, очень прошу прошу сообщите.
С уважением Андрей
Я ответил Андрею, что наше сообщество перебралось сюда и что для поисков желателен максимум информации. Посоветовал ему зарегистрироваться здесь.
Насчет 72 разъезда мне непонятно. От Питера ближайший к Будогощи - 92-й км. Там сейчас платформа. А был ли там разъезд - не помню. Либо к Пчёвже надо передвигать поиски, либо от Тихвина смотреть?
Прошу совета у знатоков нашей ж.д. Свои соображения присылайте либо сюда, либо, как обычно, mrxxi[спиральная защёлка]yandex.ru
Добрый день! Вот захоронение Гончарова Сергея Сергеевича:
<вставка - mrxxi> http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90169056 Гончаров Имя Сергей Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Воинское звание ст. сержант Дата смерти 29.06.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения г. Кириши Откуда перезахоронен ж/д, 72 км <конец вставки>
Киришский район - 08005 г.Кириши, сквер Победы, Братская могила советских воинов, погибших в борьбе с фашистами
Каталог "Объекты культурного наследия народов РФ": Братская могила советских воинов, погибших в борьбе с фашистами, код памятника: 4700992001 Мемориальный комплекс, код памятника: 4700992000 Памятный знак, код памятника: 4700992002
Координаты для GPS (WGS 84): N 59° 27' 30.676'' E 32° 1' 11.788'' Файл в формате OZI Explorer
Расположение: г.Кириши, сквер Победы Киришское городское поселение Посмотреть на Викимапии (Wikimapia) [url=http://wikimapia.org/#lat=59.4585210&lon=32.0199410&z=16&l=1&m=o&tag=196]http://wikimapia.org/#lat=59.4585210&lon=32.0199410&z=16&l=1&m=o&tag=196[/url]
Огромное спасибо, Виктория! На мемориальных табличках фамилии следуют не всегда по алфавиту, - представляю, сколько времени Вы потратили на её поиск. Ещё раз большущее спасибо!
Ну а 72-й км, я думаю, Андрей теперь и сам найдёт. Через интернет у меня что-то не получается. Да и разъезд там теперь, есть ли , нет ли - неизвестно. Надо ему еще поискать документы 448 ШАП. Возможно, там есть подробности последнего боя его деда.
Относительно названия "Будогощь" которое повело меня в неправильную сторону: в 1942 году Кириши были разрушены дотла. Городка и деревни просто не было. Должен был догадаться. Впредь наука.
Отправлено: 22.11.15 22:44. Заголовок: Пришла благодарность
Андрей Жук прислал горячую благодарность, которую я с удовольствием передаю Виктории Тумаровой
Я ему дополнительно сообщил следующее (возможно, и другим эти сведения пригодятся):
цитата:
<...>хочу проинформировать о грустном опыте подобной находки в нашем недавнем прошлом (где-то на форуме или на сайте есть ее следы). Мы по аналогичной просьбе (с Украины, как оказалось) тоже обратились к людям за помощью. Люди отозвались, нашли информацию о захоронении в урочище (вблизи опустевшей деревни) и... о перезахоронении в Оскуй (это Новгородская область, примерно в 20 км к западу от Будогощи). А потом оказалось, что перезахоронили только небольшую часть погибших. Причем, естественно, неизвестно какую. Но (символически) перезахоронили якобы всех. Вероятно, чтобы за мемориалом на месте боя не ухаживать. Такое вот лицемерие вскрылось. И вот родственник приехал с Украины, нашел мемориал с фамилией отца, а потом оказалось, что нет никакой гарантии, что прах отца покоился там, а не за 30 км к юго-западу в безлюдной глуши. Потому рекомендую Вам уточнить, в какие годы провели перезахоронение (если в советские, то велика вероятность, что перезахоронили всё-таки всех)
72 км, видимо, надо как-то найти. В военкомате должны по идее знать всё о воинских захоронениях.
Это я сразу послал Андрею. Но оставалось непонятным, где там было захоронение. На указанной Вами карте ГГЦ по выезду из Кириш с левой стороны от дороги обозначено "бр.мог." и символ памятника. Это на полпути к пересечению 72 км ж.д. и ЛЭП. Возможно это то, что мы ищем. В викимапии вот это место http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.434983&lon=32.065369&z=19&m=b
и там написано, что это братская могила советских артиллеристов. Но если это так, то можем ли мы думать, что оттуда в мемориал к вокзалу перезахоронили только лётчика Гончарова С.С.? Если этот мемориал не перемещали к вокзалу, то вряд ли. Хотя рядом территория обозначена как ОКБ тонкого биотехнического машиностроения (на неё надо курсор навести, чтобы засветилось название) и ради его строительства могли потеснить мемориал, перезахоронив часть к вокзалу. Это надо выяснять.
На самой ж.д. рядом с 72 км (ближе к Будогощи) есть символ узкого черного треугольника с точкой над ним слева сбоку. Что это - не знаю. Такое обозначение мне неизвестно. Без точки - труба или вышка. А с точкой? Труба с дымом? В каталогах обозначений не нашёл.
Я хотел показать Андрею, как Кириши выглядели сверху во время войны, какими их видел его дед в 1942 году. Помнится, я выкладывал немецкие аэрофото Кириш. Но я не смог их найти! Это очень печально. Память подводит.
Отправлено: 25.11.15 21:10. Заголовок: Админ, спасибо! На в..
Админ, спасибо! На военной карте, указанной Пауком, отмечен источник http://wwii-photos-maps.com/ - своевременно напомнили о нём, спасибо, я уж про него забыл. Там немецкие аэроснимки есть. Всем рекомендую.
Выложенная карта Кириш расплывчатая. Напрягает глаза. Потому занялся редактированием карт нашего региона оттуда (увеличиваю, добавляю насыщенности и шарплю), но из 1,5 Мб ролучается 8 Мб или больше. В формате png - вообще под 16 Мб. Печально. Стоит ли выкладывать созданное на яндекс-фотки? Если кто заинтересован - сообщите.
P.S. Заметил, что форум странно обрабатывает ссылки. Если второй раз редактировать мой предыдущий пост - первые две ссылки становятся неактивными, а третья и четвёртая не страдают. Это из-за их длины? Потому при редактировании того поста мне приходилось с первых двух ссылок убирать обрамляющие их тэги.
Андрей Жук в последнем письме просит передать большое спасибо всем. Он хотел бы лично поблагодарить, но у не получается регистрация в форуме. Он спрашивает, достоверно ли то, что военкомат Кириш располагает всеми сведениями о перезахоронении? Я не знаю, что ему ответить. Где-то ведь такие сведения должны храниться? Кто-то ведь принимал решение о перезахоронении?
Отправлено: 27.11.15 14:28. Заголовок: О сведениях в военкоматах
Виктория Тумарова прислала сообщение, касающееся последнего вопроса, - об осведомленности военкоматов. Оно будет полезно всем и потому я поместил его в раздел ВОВ ссылка
Андрей Жук сообщил, что по найденным им сведениям С.С. Гончаров смог посадить подбитый самолёт, но сам при этом задохнулся. Значит, самолёт горел, аварийная посадка была совершена где-то рядом с 72 км, а не на аэродром.
Ближайшие известные мне аэродромы - у Железной Горы, около Клинково, в Будогощи. Около Кириш ВПП не знаю. От Железной Горы или от Клинково не повезли бы погибшего летчика хоронить к разъезду 72 км.
Возникает новый вопрос: где мог аварийно сесть самолёт рядом с 72 км? На военной карте, выше указанной Пауком, видно, что дороги в том месте проходили с северо-востока от 72 км. А с юго-западной стороны, где сейчас проходит шоссе из Кириш на Будогощь, был лес.
Отправлено: 01.12.15 20:52. Заголовок: Андрей Жук сообщает:..
Андрей Жук сообщает:
цитата:
Вот что удалось узнать <по телефону от работницы военно-учетного стола Кириш> - Захоронение было перенесено в 70-х годах, в братской могиле было 15 человек. 72 км - это по направлению к Будогошь. Так как там болота кругом, собственно с этим по ее словам и было связанно то что перенесли прах. Все архивы теперь в Санкт-Петербурге или Выборге. Нашла ин-цию по 448 ШАП, обещали прислать. По ее мнению старую могилу вряд-ли получится найти.
По обстоятельствам гибели деда (эта ин-ция из архива МО в Подольске) - посадил поврежденный самолет на аэродром, с выпущенными шасси, но задохнулся. Как я понимаю не хватило буквально минуты -другой прежде чем его вытащили из самолета.
<...> приглашала в музей в Киришах, обязательно схожу. По форуму - снова сделал попытку зарегистрироваться, сегодня вечером проверю. Очень не удобно что при регистрации не вводится адрес почты, так можно было бы узнать от от админа об подтверждении регистрации, отказе или есть ли вопросы какие.
Отправлено: 02.12.15 17:10. Заголовок: Андрей Жук пишет: П..
Андрей Жук пишет:
цитата:
По форуму - снова сделал попытку зарегистрироваться, сегодня вечером проверю. Очень не удобно что при регистрации не вводится адрес почты, так можно было бы узнать от от админа об подтверждении регистрации, отказе или есть ли вопросы какие.
Андрей, на этом форуме всё проще. Напишите в этой теме (или в любой другой) сообщение. Затем в строке "имя, пароль" напишите выбранный себе ник и свой пароль и обязательно поставте "галочку" - зарегистрироваться. Затем нажмите кнопку "отправить".
Admin, спасибо большое! Я всё это забыл и не мог Андрею ничего подсказать.
Виктория Тумарова кое-что новое нашла:
цитата:
01.12.2015, 23:01, "Виктория Тумарова" : [url=http://xn--b1afa8admefdd2c.xn--p1ai/izdat/book11/296-tovarnov.htm]ссылка[/url] Поисковый отряд "Аверс", Кириши, и они работали в ЦАМО по 448 ШАП!
Спасибо, Виктория!
P.S. движок форума не хочет делать активной ссылку, потому повторяю ее как текст, который надо скопировать в адресную строку xn--b1afa8admefdd2c.xn--p1ai/izdat/book11/296-tovarnov.htm
Отправлено: 03.12.15 20:20. Заголовок: Нашли могилу деда
Всем кто откликнулся огромное спасибо!!! Собираюсь в декабре посетить г. Кириши. В интернете нашел фото мемориальной таблички с фамилией и инициалами деда. По поводу посадки поврежденного самолета - после новогодних праздников буду записываться в архив МО, возможно смогу прояснить это. Очень много путаницы, в одной карточке что пропал без вести, в другой что погиб и тд. Еще раз всем спасибо за помощь!!!! Если честно, писал mrxxi особо не надеясь, даже наверно от отчаяния. А тут так все сложилось...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума